今天我们在《解码陈文茜》跟大家分三个题目来谈今天的几个重要话题。   

    第一个话题是大家忽略但是对未来非常重要，而且过去我们也谈论很多次的，陈水扁的新宪法。事实上这个草案在过去几天已经出炉了，可是因为台湾的媒体长期以来，凡是有点深刻的东西都不懂，所以就没有人讨论，也就没有人把它拿来做文章。今天在《解码陈文茜》拿着在我手中这本，大家讨论说陈水扁会不会搞法理台独？会不会搞新宪台独？这个他新的宪法草案已经完全出炉，我们一会儿一步一步给大家解析里头的内容。   

    第二段，在昨天的时候刚好是“三一九”抢劫案的三周年。台湾有一个用立法院的条例成立的叫做“三一九”侦调会。在昨天公布了新报告，结果这个报告打开来开，居然陈水扁的几个重要的亲信都接受了由蓝军的成员所组成的侦调会，这是不是代表陈水扁卸任前，他的亲信心里有数，大势已去，是不是自保呢？   

    第三个问题，我们要给大家讨论的在第三段，才要回到马英九和王金平之间的整合。最近传出王金平可能脱党参选，他会不会这样做？结果提早结束了马英九在2008胜选的可能性？   

    先来谈陈水扁的新宪法。这个宪法他们给了它一个名字“中华民国第二共和宪法草案研讨会”。“中华民国”这四个字其实说明了这个第二共和的宪法，它还是带了一个中华民国的帽子，我今天特别把几个新宪的内容给大家看。   

    整体新宪最重要的第一个部分就是，他把原来在1946年到1947年那个时候由张之迈（音）先生，在蒋介石的同意之下，所订立的第一套属于中国人的宪法，它的所有的总纲全部保留。换句话说过去北京大陆最重视的就是你会不会改变这个宪法里面的开宗名义，这个国家叫中华民国，你会不会变更国号？国号保留。   

    第二个过去民进党有很长一段时间说，国号不能动我们来改领土，在这次主张里面，领土条款也不动，但是他用了几个巧妙的方式来处理相关的问题。我们现在给大家阅读这里面的内容，他做了很多很多的论述，这些论述谈到台湾，谈到中华民国的历史，谈到中华人民共和国的见证。于是他就说我们未来的第二共和国的宪法就是在这个过渡阶段里头，什么过渡阶段？就是处理中华民国、中华人民共和国跟台湾三边的关系，而且这一套第二共和宪法，与三个都维持等距关系。所以真正的文字出来是什么？这个文字很多人的阅读，就有不同的解读。我们来给大家仔细看“中华民国创立于1911年”。这是他决定改草案的原文，我一个字一个字念给大家听。“1921年7月蒙古人民共和国独立；1949年10月中华人民共和国成立，其后并为国际社会所普遍承认。”简单来讲，这个第二共和国的宪法，承认中华人民共和国在整个中国大陆拥有统治权利这件事情。接下来他再说，国家管辖领域，仅及于台澎金马，与其附属岛屿。”就是整个中华民国，它的管辖领域只有在台澎金马，跟其附属岛屿，所以他是用事实陈述的方法，一样一样写下来，你很难反驳说它有什么错误。但是他的结论就是说，原来中华民国宪法，他的领土疆域里头，连蒙古人民共和国都算了，从东北到人民共和国，这个唐老鸭，这个事实上已经不存在了，所以最后他基本上就说中华民国与中华人民共和国建立任何形式政治关系，须经对等协商求后，交付公民投票，这一点可能使大陆北京跳起来的。他认为未来两岸的任何谈判，只要是跟彼此的所谓主权有关联的，都要用公民投票才能够作为最后一个答案。放在宪法里头，这个条文是最后可能会引起两岸冲突的。

    第三个部分，台湾海峡两岸的政治安排未协商完成前，就是在现在这个过渡阶段，特制订《中华民国第二共和宪法》，简称《台湾宪法》，所以它既带一个中华民国的帽子，又说冻结原来的疆域领土，承认现在事实的疆域状态，最后又有一个名字叫简称《台湾宪法》，就是我刚讲的等距关系，适用于国家现行管辖内领域范围原宪法相关章节条文即增修条文，停止适用。所以，他这个整个宪法第一部分原来的总纲，我全部都保留，一个字都不修改，但是我加了这个条文，我加这个条文就是我前面写的东西，我不是把它废了，我是把它停止适用，在这个过渡阶段，也明白讲，这是一个过去式的总纲。可是大陆跟美国都说，因为这个总纲一个字都不准动。好吧，我在这个原则里头同意了你，我一个字都不动，可是我加这个条文。加了这个条文就等于说，我承认陈文茜是一个什么类型的女人，我承认陈文茜做了哪些事。最后就说以上所说的都是废话，所以就把前面统统都翻掉了，所以他用了这样一个法律里头的一个技巧，来告诉大家说，我总纲都不动，看起来好像是维持现状。但是一加这个条文，整个现状都变动掉了。

    可是你说这个叫法理台独吗？这个不完全对，其实是有一点点牵强。为什么？蓝军的立委因为民进党的东西，有反应说这个是法理台独。可是这里，很多字眼里头，其实最值得争论的是两岸的协商，未来对于台湾的很多主权的走向，是否应该要走到公民投票？这个部分是第一次把公投入宪，这个公投入宪不是一般的公投，就是台湾的前途，由台湾2300万人共同决定，这样一个自觉公投的条文，放到宪法里头，恐怕这个部分，是北京最不希望看到的条文，而之前之后，其实就跟过去，在WTO跟APEC，台湾是以关税领域加入WTO或者是说用台澎门马加入了这个像APEC等等，这个争议是比较小的。所以我们可以看到陈水扁，他的新宪第二共和，他用这个方法，好像看起来不触动美国，没有违反“四不一没有”。好像看起来告诉台独的人，虽然你并不满意，可是我把公投这个条款，2300万人决定台湾的前途这个条款我把它巧妙入宪了。然后另外一个部分，他也等于告诉北京，你让总纲不动，可是我统统都不动。只是我告诉大家，我是一个学法律的人，最后一个条文是，我虽然不动前面，但是我告诉你，那些不动是植物人条款，从此统统都走入了坟墓，大概这个是陈水扁，大家最关心的，他整个新的第二共和宪法里头大家最关心的，跟两岸关系有关的。

    我要来告诉大家几个宪法后面相关的事情。

    第一个他的起草者是谁？这个人叫陈明通。这次审议市民用这个名称，其实是用陈水扁的办公室，办了非常非常多的研讨会，换句话说我刚才说的草案的内容，他们大概酝酿的时间，大概已经从2005年，2006年，已经长达两年多，而且不只是内部开会。

    这个陈明通他是什么背景？他是台湾的土博士，就是台大政治系毕业，最后念了台大政治所的博士，过去他专门研究的是国民党的地方派系，有一段时间，他是全台湾研究国民党地方派系的权威的政治学者，相当得年轻，大概从我的角度来看，大我一两岁，所以我当然要说年轻，我虽然年纪大，表示我自己年纪也很大，不过已经50出头了，想到年轻这句话，忽然想起来这完全是以我为坐标。他曾经有一段时间，做了博士后研究室的美国哥伦比亚大学，当时哥伦比亚大学东亚研究所请他到纽约去，也是对地方派系的研究。后来有一段时间，他曾经在陈水扁的政府里头担任过陆委会的副主委。基本上如果你说他是一个有台独倾向的学者的话，他是一个比较理性的。所谓理性就说不是像有一些，像最近的陆委会的主委吴昭谢，被派到当台湾的助委吴昭谢，这么激进而且不讲理的，比较起来陈明通比较不是这种类型的人。他在这里特意把会议手册送给我，写“敬请文茜指教，明通敬上”，因为以前我跟他相当的熟。

    陈明通据我知道这个新宪草案，他们草拟出来的过程当中，他还曾经密访北京大陆，我不知道最后北京是否同意这个内容，可是他是自己到北京去，了解北京的态度，他接触的范围曾经有多高，到目前为止我们不得而知，他也好几次跟美方协商的，美方协商的部分我当时很清楚，他见了好多台湾AIT的代表处的主任，而且还到美国去，向前人的像××（英文人名）很多人，他分别跟他们谈到了，他这次的整个新宪法的内容，也跟国务院谈过，跟白宫有点关系的人都做了一定程度的对话。白宫方面等于说相当程度的，都很清楚知道陈水扁新宪法要做什么？这是陈水扁新宪的起草者陈明通在酝酿第二共和宪法里头，他已经先行尝试去处理两岸的关系的，跟对美关系的部分。

    不过这整个新宪的重点，我认为以上所说的事情，虽然北京很重视，大家也觉得话题性十足，恐怕也会很担心，说他现在看起来好象只走到这儿，他会不会今天骗我们说，他骑的是脚踏车，结果最后变成是机车，后来开出来是汽车，到了终点是坦克车？就是说会不会这是一个一步一步的骗局？我看这个宪法的内容，以及再对照台湾的政治生态，我认为，这前面这些东西，基本上是一个学者写给整个民进党的支持者，大致可以交代出来的内容，也诉求整个台湾社会，他们真正想通过的是后半部分。也就是说第二共和宪法，看起来在处理所谓的第二共和，好象比当年中华民国宪法向前靠拢了几步，而且把自觉的条文放到宪法里头，但是这个门槛太高了，共和宪法要让蓝军的立委支持你，它才能通过，蓝军的立委怎么会让公投入宪呢？所以这个条文是不可能通过的。

    结果就变成2008大选的时候，拿来争吵的话题，那民进党就指着国民党骂，你看，国民党这群人就是北京同路人，他们就认为台湾的前途不应该有2300万人来共同决定。马英九就在这个第二共和的这个草案，这个草案等于是他们的竞选机器，就这样一直开打，一直开打，一直炮打马英九，逼着马英九对这个事情作出表态，不过他真正的重点，未来除了在宣战里头，他可以攻马英九的阵营，可能发挥它的影响力之外。

    另外一个大部分，我觉得他真正有一个重大的政治阴谋，这个政治阴谋其实在后面的部分是台湾内部的政治。干什么？把总统这个位置彻底虚极化，走向内阁制。在他的条文里头，其实很大部分我们来看一下。总统的角色彻底的虚位化，而且未来的总统在这个里头，他说总统不要普选了，台湾现在的总统是普选出来的，不要直接选举了，还说取消由目前人民直接选举的方式，改采推荐委员会来推荐，只要台湾的立法院国会过半数同意了，用这种方法就可以产生，任其恢复原来的六年规定，而且没有副总统了，也就是说被废掉了，总统一旦没有掉的，是就由国会的议长，立法院院长取代即可。

    那你说这个对王金平是多少具有诱因的一套宪法。所以我认为这个宪法后面是针对几个人写的。第一个，总统彻底虚位化，然后他把行政院改名不要叫北京，叫最高行政机关，再来国会是最高民意机关，再来把监察院考试都废掉，监察院全回到立法院，所以他诉求现在要被国会席子减半掉的内心恐慌的所有的立委们，他还把立委席子大幅增加成200。我如果用一个政治逻辑来讲，其实所有第三世界新产生出来的宪法，他们的宪法都是几个当权者，他们个人的政治需要妥协出来的制度跟产物，所以这些新宪的功能，跟当时的英国君主立宪，跟美国刚刚成立时候美国的宪法，他代表回过头来制约很多权利的拥有者，是完全不一样的。所以这个条文，几乎所有第三世界的国家，他们的宪法条文，统统基本上都产生了运作上没有办法保护民主政治、责任政治的一个现象。

    台湾其实也是如此，这次陈水扁的算盘也是在这套政治逻辑里面，他的算盘是什么？我是溥仪，是末代皇帝，老子就是最后一个这个地方的皇帝了，再也没有人的权利超过我，而且我的任期到了，我也不可能再连任，如果再出现一个跟我当年权利一样大，那我完蛋了。我在未来的政局里头什么都得听他的，就像过去这几年，李登辉几乎是在我的掌控当中，所以陈水扁有强烈的权利私心，要把这个末代皇帝所坐的宝座位置废掉，虚极化，回到内阁制。

    内阁是什么？协商政治，妥协政治，人人有份，有权利者人人有份的政治，所以我陈水扁退下来，我还有民进党的嫡系，我可以通过我在立法院里头这些嫡系的席次，还可以主导我去立法院，还可以跟别人交换，我将来不是那个权已经卸下来，没有权利的那个陈水扁，然后听命某一个可能当选的马英九，苏珍昌或谢长廷，他不愿意有这样的安排，所以从陈水扁的权利个人私心来看，他想的是内阁制。

    接着他再来看，他认为现在马英九跟王金平在争夺，王金平对他来讲，这个宪法对他太有利了，第一个他大幅度扩大立法院的权利，立法委员还可以兼任内阁，他规定内阁未来的新的国务院，有一半的都是由立法院接任，立法院权利突然大得不得了，而且席次又从现在修宪以后，125席又扩增成200席，有机会人又多很多，权利大很多，没有副总统了，以后总统有事情，就是换立法院院长代替我，那王金平他为什么不要求马英九这个初选？你马英九选半天，得罪连战，然后跟王金平对决，就搞了半天，然后你选选，又选到一半，你的位子就掉了。

    我在两年前的一个节目曾经说过，马英九要注意这个宪法的发展，他不要每天往前冲，冲他的2008大选，结果冲到一半，回头一看，宪法变了。你选的位置根本就是一个空心大佬官，就是一个虚极的位子，你在立法院没有朋友，这些人每个人都有私心，当然陈水扁可能没有算到一个事情，马英九的声望下降得这么快，而民进党苏珍昌、谢长廷认为，我是有机会当选的。而谢长廷认为我有当选的时刻，他们就会让陈水扁这条宪法可以通过，所以陈水扁这个宪法，能不能得到民进党内部的认可，其实在这个权利分配里头，并不符合苏珍昌或者谢长廷现在的利益。可是民进党初选出来了，提名的是苏珍昌，那对不起，谢长廷，吕秀莲，王金平，陈水扁，李登辉所有这些排起来的人，全都要这套第二共和国宪法，唯一不要的人就是马英九以及民进未来可能被提名出来的两大候选人。

    马英九现在在国民党立法院里头的席次，这个问题很复杂，他应该是有影响力，让第二共和国仅止于宪法草案，拿来作为选战策略，给他2008难堪，他就说我不同意，其次放大我反对，可是国民党现在党中央几乎是瘫痪，立法院整个未来立委的选举，每个立委都苦不堪言，我一会儿在第三段来讲。所以这里不是百分之百没有变数，这个变数的几率很小，不是百分之百，进入广告以后讲台湾政局的变化，一会儿给您说的“三一九”三周年。

    主持人：我们现在讲一下“三一九”三周年，侦调会在台湾的立法院，他们针对“三一九”里头的抢劫案疑点成立了一个“三一九”调查委员会，简称叫“三一九”侦调会，每一次“三一九”，二周年，三周年都会公布它的调查报告，昨天的报告出炉打开来看，有非常重要的内容，我们给大家看。“邱义仁诡异之笑，知道扁无碍”，里头讲的是什么？马永诚在“三一九”侦调会证称，证词里说邱义仁在案发之初，曾与扁通电话，显示子弹在扁身上不知伤势是蓄意说谎。我来给大家做几个重要的解析。

    “三一九”三周年新报告出炉，我打开来看，里头的报告大概将近200多页，所以我们今天不一页一页翻给大家，我们给大家摘录几个重点。

    第一个我发现在123页到140几页里头，它的证词是两个人的证词，第一个叫马永诚，第二个叫黄方叶。

    陈水扁在民间最重要的朋友叫黄方叶，他的整个权利系统最重要的第一亲信就是马永诚。这样的一个第一亲信跟他民间帮他募款，给他解决所有问题，跟他所谓的家庭里头最重要的第一号民间朋友黄方叶两个人，都到他们认为所谓蓝军的维宪找他们调查的“三一九”侦调会里头去作证。当时不晓得大家还记不记得，当时“三一九”成立的时候，陈水扁是直接下令所有的公务人员不得配合，要实施抵抗权，最后在他的御用大法官事先解释这个侦调会是违宪的。他们侦调会要什么不给什么。可是你怎么想到陈水扁的亲信而且两大亲信，纷纷到侦调会去作证？这个政治气氛太诡异了，跟邱义仁当时在“三一九”抢劫案1：45，两个小时之后，3：30的时候，召开记者会，跟他诡异的笑容一样的诡异。

    我们再来看马永诚的证词，你就会发现，第一个看时间，马永诚是什么时候到“三一九”侦调会？他是在去年的10月4日。去年10月4日干什么？红山军在街头，先是“9·18”在台北大围城，接下来是10月10日天下围攻，马永诚在这个中间10月4日，大家认为阿扁快要垮了，可能快要垮掉的时候，他去接受了“三一九”侦调会的约请。这个有趣吧？他的情形，其实自己官司的产生，也离开了扁政府，也在开始自保，这是马永诚。

    而黄方叶在去年的12月25日，也就是搜狗（音）案到最后终结了，那么确定某一个问题黄方叶已经不大了。结果黄方叶结果是臭名满天下，大家都知道他拿了多少的礼券，他在里头说谎，他讲话都没有诚信，黄方叶就到侦调会去。而他澄清的内容是什么，意思是，因为民间揣言，如果说陈水扁的抢劫案是假的，帮他制造这个假抢劫案的伤口最主要的关键人物一定是黄方叶。因为他是麻科医师，而且他在医界，大家认为他的医德，跟他这个人的良心评价很低。认为他就是搞欺掩某一种医生。所以黄方叶大概也听说了很多民间医界也好，社会一般的人也好，认为这件事情就是他干的，所以他到“三一九”侦调会就是自清，我在“三一九”当天，陈水扁发生事情的时候，我根本没有跟着他，我人就在陈水扁的官邸，然后我从官邸到我的家，朝中街的时候接到电话，说陈水扁有枪伤，这个时间点是1：45抢劫案以后，大概1：56，隔了大概11分之后。所以黄方叶说这个事绝对跟我无关，有任何事也跟我无关。

    所以两大亲信到侦调会都说这件事情跟我是一点关系都没有的。那马永诚的笔录里头，只有很短的文字，而且我还请侦调会的人给我们看了，他是第一个是录音，第二个当场笔录一个字一个字写下来，比照法院的模式，最后请马永诚在底下签名，所以这个笔录是马永诚自己讲的，看过的。他的内容是什么？他说“三一九”抢劫，1：45，1：56，到两点初，陈水扁就开始治疗的时候，当时邱义仁就跟陈水扁通过电话，他的意思是说，那个时候，陈水扁意识很清楚，邱义仁应该知道，这完全是马永诚的字眼，应该知道陈水扁的伤势不严重，意识清楚。简单来讲，就讲邱义仁当时下午三点半，开记者会，明知道陈水扁伤势不严重，还故意，人家问他说，有没有伤到器官？他也没有说陈水扁伤势不严重。问他说陈水扁是走进去的吗？你想可能吗？就来一个诡异的笑容，他等于告诉大家，其实邱义仁完全掌控状况。当天的记者会，从头到尾就是隐瞒实情，故意操弄悬情，把责任推给邱义仁。邱义仁这几天罕见，媒体问他什么，他气，都不讲话。连续两天都发澄清稿，他说跟陈水扁通电话是在之后，不是在记者会之前，他绝对没有说谎等等。邱义仁也知道这件事情，历史算起帐来，算到他这个，大家觉得这么阴狠的人头上，他也不愿意担这个罪名，所以你看的出来陈水扁卸任，他们彼此之间的幕僚开始推卸责任。

    马永诚笔录里头，除了说邱义仁记者会没有说实情之外，第二个重点，他说陈水扁曾经在邱义仁在电话里头，对于要不要取消行程这个事情，双方有争执。意思是什么？陈水扁的个性，他认为这个行程就要参加，本来行程也是从奇美医院，搭空军回到台北，然后再来参加台北的选举造势，邱义仁告诉他，不要参加。吕秀莲也早就说过了，她说要开记者会，中外记者会，告诉大家说，我们没有事情让大家安定下来，邱义仁也刻意把它取消。所以陈水扁整个身边的亲信。在最近都有重大的动作，干什么？“三一九”，对不起你们说这里有造假，有操弄，不要说是我们，不要来说是陈水扁，就是那个姓邱的，从头到尾骗了你们的，是他。这个是陈水扁即将卸任，他的亲信开始把责任丢光，某种权利上的现实让人们感慨。让我们进入广告。

    主持人：王金平脱党参选等于是提前结束马英九在2008选举赢的机会吗？这几天大家高度的关注，王金平未来的一个动向。

    我其实花很多的时间去了解，包括我跟王金平本人谈，包括跟他身边不同的幕僚谈，马英九跟王金平两个人身边都有很多的幕僚，而且有鹰派的幕僚，在王金平身边，有一派幕僚还帮他分析，我在台湾这里有多少票，那里有多少票，不断不断的拱他，政治人物应对幕僚很重要。用错了幕僚，他某一个程度会帮你坏事的。可是我常年在旁边观察很多的政治领袖，像我自己做政治人物的时候我就会警惕，我身边的人，如果每天都说我好话，告诉我这个问题，没有问题，我可以硬闯，然后可以解决问题的，我就要怀疑他是不是一个马屁精？因为我看过太多的人，人性都有这个弱点，喜欢听好话，不喜欢听批评的话，我也一样。所以你要靠理智来克服这一点，所以王马两个人都没有能力了解，那个在你旁边每天给你敲边鼓，说你多棒多棒，杀了对方，不要理对方，你一定有机会，这种就是不能用的幕僚，王马身边都有这种幕僚。

    王金平身边是有一帮子的人，给他做全台湾的选情分析，他们有几个大胆假设，第一个马英九一定会被一审判刑有罪，民进党不会放了他，他根本连参选的机会都没有。第二，你现在党内初选，他们不讲说王金平你不会赢马英九，他们说国民党里头很多都是外省的人，再加上党的机器在他的手中，你不会赢，不告诉他说你的实力根本比不上人家，你的民调比不上人家，他不会跟政治人物说这种直接的话，人就有这种的弱点，他喜欢听这种假话，所以说像我们这样说实话的人，绝对是没有政治前途，要么就自己做，要不然就出来做独立评论者。

    王金平身边的这些幕僚，就告诉他这几个假设，所以你不要参加国民党的初选，如果连战可以把马英九协调好，马英九不要再走“唯我独尊”，就是“唯马独尊”的路线，他愿意给你一些，我们讲英文里的…（英文），而且他主动告诉你说我想邀请王金平哪些哪些事情，而他的这些邀请对你是有意义的，你就可以去参加。如果他这样，他的态度像过去一样，没有什么改变，或者在连战面前一个样子，背后幕僚犯坏又一个样子。他根本就是两手策略的话，你就不要理他，你就等着看他官司会出事，或者你根本就是未来，要不就回家种田，我想这是气话。最主要的是你就选立法院的院长。

    你马英九现在急需王金平的情况下，如果王金平不做他的副手，他也非得提名他当××立委不可，他没有胆量，整个国民党绝对没有这个胆量说不提名王金平当国民党的第一名的立委，王金平只要被提名当××的第一名，他就有能力自然让国民党未来当选的立委的，无党籍的立委，国民党的立委把他选成立法院院长，所以对王金平来讲，我立法院的院长不用靠你马英九给我，我自己努力就可以，你没有胆量把我拉下来。

    好，副总统，我可以告诉连战我不要。因为我不会当你马英九在总统府里头的深宫怨夫。其他的位子我看你的诚意，告诉大家一段密信，连战曾经一度协调王金平，终于经过很久的劝服，王金平是点头同意要选当主席，当天晚上王金平回到他家，他家里的人都支持连战，一直劝他到深夜，要去领表，要去领表。本来王金平真的想要领表，他孩子也跟他哭了，说我们不能够跟国民党这样闹下去。可是第二天有人从党中央告诉王金平真话，吴伯雄参选部署已久，早已联署，绝不可能让你王金平当党主席，结果王金平没有去领表。果然，后来吴伯雄就领表了。

    现在的国民党当主席吴伯雄在选，还有一个叫做洪秀柱也在选，洪秀柱我在立法院跟她共事过，她是一个非常爱国民党，而且性格有点悲愤的一个女性，她太爱这个党了，她看到这个党现在这个样子，她愤怒而去参选当党主席，等同政治自杀，而外界把她定位为王金平的代理人，其实我知道她未必是，她其实做了有点冲动，而对自己很不利的一个政治选择。我对洪秀柱的了解，只要马英九把她找来，好好诚恳对她谈，跟她好好谈，然后洪秀柱也去找马英九支持，我要是马英九，我虽然我支持吴伯雄，可是我看你这么弱势，而且你几乎不可能选上，外界又一直在攻击你，我给你一点温暖，我直接在联署单里头联署你。然后呢，我某一个程度，虽然我马英九的系统都支持吴伯雄，但是我让你洪秀柱参选的有尊严，最后我在最后一场，你想跟吴伯雄的电视辩论里头，我也促进这件事情，然后我劝退你洪秀柱，这叫高明的政治人物。可是马英九跟他的团队是什么？他只会定位洪秀柱是王金平的代理人。然后在地方撤消她的联名署，把她打到死，认为人家是个蟑螂，蟑螂都很容易复活，蟑螂的头断了，还可以再生起来，人早就死光了，可是蟑螂还活着。可是马英九团队，他只会斗，几乎是笨透了，他连一个洪秀柱都协调不了，他怎么协调王金平呢？

    于是整个局面就一直发展到现在，很多的观众朋友喜欢马英九，觉得王金平这些人坏事，洪秀柱坏事，看到人家替王金平说话的人就觉得这些人不安好心。让你了解，王金平现在，我给大家看一个政治势力的趋势图，王金平在台湾，我讲最保守最看不起他，五趴的选票，云林张荣味听他的，台中县颜清标的，澎湖林炳坤听他的，高雄他是一个白派，屏东有个蔡豪。你说不完全听他的，因为他自己也很滑头，可是在某个程度是会尊重王金平。这整体下来看的时候，这些人，他们成事不足败事有余。干嘛？在蓝绿之间他们是不蓝不绿的地方派系。这些地方派系老了，他们想主张台湾的大局已经不可能了。所以王金平光靠这些势力想选台湾的大位，的确是有困难，可是这全部合起来，我说最看不起他们就是五趴的选票好了，这五趴，只要在2008大选的时候，他不会投给王金平的，因为他投给王金平，王金平不会当选。他们拿着这五票带枪投靠给绿军的候选人，你说绿军苏珍昌、谢长廷会不会看到这个情势借缝插针，想办法拿走这些票？他拿走了这些票，再换算一下来看的时候，马英九等于是，本来这些人过去支持蓝营的，在2004大选，你少了五趴，这五趴还去绿军那里，你要在大选里头比2004多赢十趴，这是风险很高的一个政治计算。

    再过来我前面讲的第二共和国的这个新宪法。它对国民党立委其实是非常诱因。国民党在马英九的领导下，因为扶选马英九选2008，那么马英九的个性不喜欢踏实的做事，只喜欢跑很多的行程，还有开很多的会，所以很多很困难的政治的问题，他不喜欢参加，为什么？因为会粘惹到身上。而后果是什么？因为党主席的位子，是来扫大便的，党主席那个位子是来清厕所的，他不是坐在那个地方供别人朝拜，给别人看的金城武或者周杰伦这种，他不是，他是做…（英文），过去所有的立法委员，假设你们初选有争执，就要靠党主席去好好协调，马英九所领导的整个党中央团队，过去几个月来什么事都没有做，他们只懂得拍马英九的马屁，拱啊拱的，结果国民党立委初选，现在每一个地方都非常惨，使得国民党的立委几乎是基层拥护马英九，他们都不敢讲，心里头其实都非常的愤怒，对这个党中央的领导失望透顶，离心又离德。这些立委只要被提名了，2007选上了，整个2008的选举我不会反对你马英九，我做一个样子，我根本不会认真扶选，我就是做一个样子，让我初选我就来，让我动员我没有。让我前来干什么的？我就是随便应付你。而王金平呢，他要当选立法院的院长根本不靠你马英九，他选上以后，他就在蓝绿之间，我国会议长维持中立。那马英九失去了这些票，他的2008选举就会困难很多，不是说不可能，困难非常多。

    所以这段时间，大家说王金平会脱党参选，我认为这个几率是零，像他这种老谋深算的政治人物，他所有做这些动作，泛化的性质很高，最终的目的是什么？就逼你马英九不可以再走“唯我独尊”的路线。第二，我了不起，我有一个最后的一个底线，我回去当立法院的院长，而且我根本不靠你，最后2008你就自己看着办，你有本事当选，我就拥护你，你没有本事当选你活该。整体来讲我会说王金平的态度就是如此，而依赖连战协调，人家私底下都跟朋友说了实话，他说选党主席的事情，被马英九吴伯雄这么一弄，未来要协调已经没有位子可以给了，真是很难。

    非常感谢大家收看这期的《解码陈文茜》，下期节目再见，拜拜。

从内容上看，“本国史”就改成“中国史”，把中国当成一个外国来看，有的时候他的字眼比原来国民党摆的教科书来的客观，我问了当时修订教科书的人，他们说从大陆的教科书抄来的。这是最争议的，就是“旧金山和约”，其实“旧金山和约”一直是海外“台独”分子最重要的一个国际助阵，他们说按照“旧金山和约”，台湾地位未定论，台湾是交还给中国，还是联合国托管，它地位未定，从这样的国际和约他们提出了一个重要的解释，就是说台湾是拥有可以“主权独立”的一个权利，这一次“旧金山和约”被列进来，反而台湾的媒体没有把它作为大幅度的讨论，因为它背后有一个很清楚的史观，它把整个中国过去所有的历史都当成写英国史、写美国史一样，所以有些字眼它用得比蒋介石时代的国民党政权的教科书来得客观，所以坦白讲，从一个历史教科书来讲，它写得比较好，但是它有一些部分还是包藏着和蒋介石时代去篡改教科书，控制老百姓思想是一样的政治主张。

这一次他们修订教科书以后有一个非常有趣的现象，这些“学者”们在写教科书的时候，他们最重要的参考课本是中国大陆的教材，所以他们就拿了一批大陆怎么写以前国民党时代的历史，他们就照着写。

马英九最近做了一个很重要的决定，整个国民党对于他的“总统”侯选人的初选提名很快就在3月定案，简单来讲，马英九所领导的新团队很了解，马英九失去了台北市市长相关的行政资源和光环，必须要及早确立他“总统”候选人的地位，如果把初选的时间拉长，马英九和王金平、马英九和连战，马英九和其他竞选者之间各种党内的纷争，就会成了把马英九颈上的光环消耗掉最大障碍，所以他们做了一个很聪明的决定，事实上这些党内根本不是对手，没有必要花时间和他们慢慢的协商，越早确定，马英九是一个候选人的地位，这件事情对马英九越有利。

第二个部分我们都看到过去几次选举，国民党团队其实是一个非常弱的竞选团队，是一个很不好的选举组织，所以及早确定马英九是候选人，让马英九有时间去磨合他的选举机器，这可能比磨合他和王金平之间的关系来得更加的重要，定位马英九已经是侯选人，这件事情不能改变，马英九就开始把他的组织团队一步一步操兵。所以我认为这个决定对马英九来讲是非常聪明的。如果从这个决策来看，显然比改组之前聪明了很多，这对2008来说马英九跨出了重要的一步。

马英九的算盘和陈水扁的算盘刚好完全相反，国民党是急着要把马英九推出去，好确认候选人的地位，陈水扁的算盘刚好完全相反，陈水扁现在是在台湾民意支持度很低的人，但是他还有办法在民进党党内操纵来操纵去，今天还没有跨掉，有几个原因，第一个原因是民进当还没有谁是非他不可，和马英九的情况不一样。

陈水扁在对着他讲话的时候，他头抬得高高的，当时的表情我想他的内心相当的痛苦。“苏修主义”在12月30日那一天特别郑重其事的由他主导的陆委会“主委”说这是“行政院”拍板定的，还有经济部“部长”，台湾两个重要的负责人出来宣布说有三个关于两岸开放的对象，第二个部分是小三通要扩大，扩大的范围并不大；第三个是关于人民币在台湾本岛要兑换这件事情开始积极规划。当时我就想起来找了一个资料，“苏修主义”在4月25日就已经做了第一次的公布，当时公布的重点是要积极规划人民币在台湾试点兑换。规划了8个月之后还在规划，当时很多人判断说，在2006年10月大概至少大陆观光客来台湾是可以成立的。结果没有想到光是规划，从4月规划到12月30日，整整规划了8个月，宣布还要再继续规划，哪怕是这么保守的两岸经贸政策的开放，只有两天，陈水扁一点空间也不给，所以我开玩笑说，这比美国人处决萨达姆下手还要快，就两天，陈水扁立刻把苏贞昌的“苏修”主义直接斩首了。

陈水扁在把的元旦谈话里面其实预言的不只是他和苏贞昌个人之间的关系，他说“政府”是一体的，我们两个人是一体的，就是你得听我的，我说了算，两岸经贸在我手中。第二个他说是没有所谓的“苏修”，连讲了两次，这对苏贞昌来讲当然是非常大的政治形态的难堪。

为什么我在去年的时候很多人在谈民进党未来2008“总统”候选人苏贞昌，他们内心也好，或者在公开谈话都是主张两岸经贸开放，他们代表的是进步党，这个政党里面的生几乎不可能让他们大开大河的走两岸经贸的路。“苏修”主义从去年4月25日规划到今天，我曾经碰到台湾的“中央银行”总裁，他说这种政策在“中央银行”规划一天，由你这种很会讲话的人讲两分钟，可是在政府规划6个月也不够，这是政治问题，而不是技术问题，这个政治问题真正的关键点在哪里，我们看到很多民意调查，全台湾有60％几的人都赞成“三通”，两岸经贸要开放，可是在不赞成的20％左右的民众里面，都是民进党的认同支持者，这20％在整个民进党的支持度里面，当陈水扁没有发生弊案的时候占了将近二分之一，换句话说，那些有脑筋的会认为两岸经贸应该开放的民进党支持者，也同时都是有脑筋者，认为贪污的陈水扁应该下台。所以苏贞昌如果想要在民进党的政治权力里面生存，他几乎是没有他的政治空间，尤其去年高雄市长和台北市长选举以后，谢长廷意外的崛起，使得苏贞昌的政治难题更大。

我自己在看完大国崛起所有的纪录片以及相关的资料以后，对我而言，是非常感动的。

对我来讲，整个大国崛起的思维，我想好好的观察，它在中国大陆会产生一个什么样的影响。我注意到不只是说中央电视台代表一个官方的思想，我更注意到在《亚洲周刊》的报道里面特别提到，央视之所以会做一系列的节目，主要的原因是从2002年开始，中央干部的整个局有一个学习课程，这个学习课程就是学习15世纪海洋时代之后，整个世界人类历史上大国崛起的过程，15世纪对所有中国人来讲，都是一个最痛苦的分水岭，在15世纪初，“郑和下西洋”的中国是全世界最富强的国家，无论就它的科学研究，它的印刷术，它的文明的发展，它的国际的贸易，中国都是全世界佼佼者。

但是70年后，这样的一支舰队慢慢的陨落了，最后当郑和过世之后，整个人类的海洋再也看不到中国的舰队，反而出现的是荷兰和西班牙，从15世纪讨论起，从某一个程度不仅是把人类的历史，从国际贸易，从15世纪讨论起，其实某一个程度不只是把人类的历史从国际贸易，从15世纪的海洋时代谈起，它更是一个非常重要的断代，就是中国如何由最富强的国家一步一步的变成在国际里面不是一个最耀眼的强国，而这个过程里面其实我们可以学到很重要的政治哲学和整个思考，就是一个国家只要一个领导者，做对了一件事情，他就可以崛起。一个国家只要一个领导者或者是一个机构不知道改变，而不断的犯错的话，再强的国家也会一步一步的陨落下来，问题只在于他的时间。

看到大国崛起这个影片可以在中国大陆出现，而且他背后所代表的思维，当他从15世纪挑起等于就是一种反省，这个反省使得中国人一定要面对，不是列强把你打败。其实今天整个中国要面临的就是为什么这个国家他曾经由强而衰，而有些其他的国家会从衰而到强。

学历史的人都很喜欢讨论15世纪，因为15世纪对中国实在太重要了。如果做一个简单的比较来看，“郑和下西洋”的目的是什么，因为明成祖想要寻找明惠帝的下落，宫廷斗争，他把明惠帝给赶下台，于是他很害怕，这个政敌什么时候要回来，因此派出了郑和下下西洋到印度，重点就是如何寻找明惠帝的下落，在这个过程中，这些冒险的舰队，只有皇帝对权力的恐惧是他一切的核心，所以花费这么多钱只为了一个恐惧感，当然划不来，后来郑和再下西洋已经是他比较老的时候，而当时只是皇帝希望有很多人到朝廷里面来进贡，喜欢要这个大面子而已，但是以荷兰和西班牙来讲，他们要的两个东西，第一个是宗教，第二个是贸易，他的经济贸易的目的强盛的不得了，因为背后代表的是这么强的一个经济和一个强烈的宗教的情感，这种使命感远不是小小的权力斗争可以比较的，所以在这个过程里面西班牙的女皇也好，或者看到的荷兰舰队，在到了15世纪末期海洋时代已经属于葡萄牙人和西班牙人，慢慢的他们也检讨，可是为什么英国人又超越了他们呢，因为这些人想要的就是宗教，而且把他从个人的殖民地，从亚洲的殖民地所得到的各种财富全部搞到宗教上去，而英国人没有这么强烈的宗教狂热，他在西班牙和荷兰之后，进入了海洋时代的时候，他掠夺来的财富回来变成他们可以作为工业革命所发展的财富资本，这当然代表了大国整个崛起所代表的一个思维和历史。

另外还有维护她安全的随赴在另外一个房间里，于是台湾法庭在台湾12点15分开始审理，第一场戏剧性的发展是她说她身体不舒服，想休息一下，法官让她休息，休息不到10分钟，她的医生和护士并没有在旁边立刻对她进行任何急救行为，就突然看到一个随赴女性台湾国安单位的执行者抱着吴淑珍跑出来，于是在法院里面有人大喊吴淑珍昏倒了，而国际媒体包括媒体的CNN、英国的BBC都在第一时间做出这样的报道，因为全台湾最有权利的人的妻子，居然出庭应讯昏倒了，这是一个太戏剧性的转折，而在英国的BBC网站里说，考验台湾的司法独立。

台湾的法官等到中午12点，就问她说，她可以不可以回来呢，结果吴淑珍的医师在现场说她不行，她住院了，法官再问他，如果你明明知道你的病人她有血压低的毛病，你为什么不准备一张床，因为一个人血压低，她不是癌症，也不是心肌梗塞是一个很小的毛病，有一点点头晕，通常坐下来，躺下来把她的衣服略微解开血回流就好了。所以吴淑珍今天整个的举措全台湾有将近一半的人不相信她是真的昏倒，他们认为她第一是博取同情票，然后就由绿军的支持者全面疯狂的批判审理她到庭的法官，在台湾法律上由于刑法的诉讼法规定，刑事的被告一定到庭审理，否则就不能判，所以他们认为说为了要让法庭停止审理的一个手段。

吴淑珍这一次昏倒，送到台大医院，结果台大医院的发言人不知情，只有一小小的医生和护士在旁边，他们过了一两个小时出来召开记者会，说她不是昏倒，是身体不好，可是送来医院是一个正确的决定，她住院，法官到下午不放弃，法官认为说血压低是一件小事，可是按照法律她非出庭不可。

另外一个部分可以说这个案子破掉了，是因为在当时案发的时候，1：45分319当天发生了枪击案，到了5：45分，这个过程里面有4个钟头警方没有封锁现场，非常奇怪，就任游人走来走去。可是按照陈水扁编出来的故事，以蛋追枪，以枪追人，这个是整个319枪击案当时台湾的刑事局所编出来的故事。

卖枪的人叫唐守义，他在这个礼拜在东莞通过他的哥哥拍了一个录影带，关键卖枪证人，隔海两度爆料。

证人录影带：

我是唐守义台湾台南人，也是319枪击案枪弹的制造者，在此特别发表声明，我为我的犯刑向全国同胞致上最深的歉意。我现今人在海外，因长时间受不了良心的谴责，及政治黑暗的操弄，欺骗所有善良的台湾老百姓，会将我所知道一切有关319枪击案的事实真相公诸于世，我在4个月侦讯的配合办案中，我很清楚整件319枪击案的真实与证据，每一名同案人员到案都是先与我及检调人员私底下先达成共识，然后才开始录影侦讯笔录，其中还包括了陈义雄的家属，录影笔录进行中，若说得不符合检调单位的要求，就会重新录制笔录，试问每一份笔录是否有它的真实性，案发现场，弹壳确实是我制造的，但以我制枪的专业经验，及对自己制造枪弹的了解，并且我曾经试射过无数发的子弹，所以以我专业的角度来看，阿扁身上的弹痕绝对不是我的枪弹所能造成的痕迹……

苏贞昌这几天密集的作业，首先先召开了一场由台湾的检查体系的首长们所召开的会议，接着再由他所领导的行政院体系里面的法务系统又做了一个法律的解释，自己在台湾礼拜三的时间做出了重大的宣示，这个宣示有一个非常好的解释，他说马英九现在所牵涉的特别费汇到私人的户头，这个公款一入私人户头那一刻开始就不再具有公款性质，这么一个新的法令解释他们找出了在1961年的一个行政命令，清清楚楚的依照法律惯例，马英九的体别费入了自己的帐户，无论是用在私人的用途还是公务的用途这件事情是不查的，而原来的法律是不要求马英九证明他是用在公务，也不要求他保留单据，事后没有办法追溯，简单讲，这个法律高几波的解释里面他其实做得相当的细腻，马英九在法律上100％过关了。

大家听到我说到这条新闻，可能会说我讲的是天方夜谭，怎么会有一个政敌帮另外人完全解套呢？苏贞昌做这个事情，所有明眼的人大概都看得出来，他之所以这么急着帮马英九，他知道下一个被查的就是他自己。

留下来一个重要的政治问题，苏贞昌为什么要出手救马英九，很多人说他心虚，可是这个解释并不合理，因为他可以等到九天以后，百万选举结束，他讲的这个日期是在台湾的11月30日，12月9日，再等九天就投票了，如果苏贞昌想要帮的忙，他可以等九天之后，马英九，在选举里面重重的受伤，因此也被外界认为他涉嫌贪污公款，至少使得国民党个民进党选赢了，苏贞昌再做出对马英九，特别是对他自己有利的法律解释，因此这个时候再让马英九过关，为什么急着在选前的九天，苏贞昌要做这样的一个重大宣示呢？我认为这件事情有两个方向要解释。

第一个解释是，有可能这位候姓检察官他准备起诉马英九求刑10年以上，他本来要在12月9日之前就要起诉他，所以苏贞昌没有办法得到他起诉之后再来处理这个事情，因此必须在起诉之前就把这个法律的统一解释给确定，因此不管这个检察官要怎么起诉马英九，他都必须在统一的法令解释里面起诉马英九，当然就没有办法起诉了。所以第一个消息我认为可能性是马英九在12月9日之前陈水扁为主的检察官在选前就要起诉他。

第二个解释是苏贞昌对于自己在选后还在不在那个位子上是没有把握的。苏贞昌心理有准备，最近这几天苏贞昌有很多作为，马英九过关了，苏贞昌入关了，就是他垮台了，在选后他自己很清楚陈水扁恨透了他，非换了他不可。他自己和马英九有相同的情况，如果他不在，他还有权力的时候，找一套法令给自己脱困，他很担心这两个月来不断被羞辱的马英九未来就成了他的写照，将来从12月到1月准备被羞辱的人叫做苏贞昌，民进党四大天王要斗他，在旁边虎视眈眈，于是就比较斗马英九的方法来斗苏贞昌，四大天王就少了一个，苏贞昌不能让这个情况发生，他知道他前有陈水扁，后有追敌的三大天王，所以他必须在他还有权力可以为自己解套的时候赶快帮这个事情解套，因为他不知道自己还能不能做超过12月9日之后，所以他不管今天谢长廷还在打马英九，不管整个民进党用打马把国民党支持度下降，希望得到这一场选战，他就变相的救了民进党最大的政敌马英九，马英九的命好，也命大。

马英九陷入这么大的政治危机，甚至严重到他可能连国民党的内规，把他提名出来选2008的“总统”资格都会丧失，而这个礼拜更过分的是国民党内一大堆传言，包括要不要连战重新出来选择马英九做副手，或者让王金平出来组阁等等，都在国民党内部一步一步都有人对媒体释放出来的消息，马英九现在是内忧外患。

马英九最大的喜欢他的人是在大陆，因为大陆没有什么太多像马英九这一类型的人物，另外就是香港，因为马英九出身在香港，从中国大陆、香港，相信凤凰各地的华人都喜欢马英九，觉得他是华人，中国人共同的资产，这么耀眼的政治明星，怎么会为一个小小的案件掉入这么大一个政治陷阱，不是从问题本身来看，而是从马英九个人的政治处境，以及他的风格来看，如果从我们的眼中来看，不能够说马英九的行为一点错都没有。马英九和其他人的差别，就像你到菜市场去，每个人都拿着一个篮子，买白菜的太太们习惯性的告诉你说，你既然买了这么多菜，可以抓一根葱放到你的菜篮子，马英九认为大家都这么做我也拿一根葱在这儿。马英九和其他人的差别是什么呢？其他人认为这个葱是额外拿来的，因为是半拿半骗，所以要把葱藏在菜底下，可马英九觉得大家这么做，他就光明正大，就把葱放在菜篮子最上面，走到门口被大家认为是小偷，所以被抓起来。

老百姓看这个问题看得很清楚，第一，你是不是没犯法，可能有，第二你的情景严重不严重，并不严重。简单来讲，这整个礼拜在台湾支持马英九的人情绪分成三阶段，第一个阶段就是哭，我们家的马英九怎么会出这种事，有一点责怪他；第二个是不敢面对，因为他内心中的偶像幻灭掉了；而第三个是转为愤怒，对批评他的媒体、民进党和国民党相关的人很愤怒。民众的这三个情绪怎么会是这样，因为他觉得马英九是完美的，怎么可能有错，所以第一刚开始的感觉是哭了，后来不敢面对，因为没有第二个偶像可以取代他，最后开始愤怒，因为他有错，他只是偷了一根葱，你怎么把他当贼来打呢。

马英九处理这件事如果光从他深陷特别费争议来看，根本就不值得讨论，就是抓一根葱这一件小事，可是他为什么会出现现在的政治危机，他的政治危机本身是一个大事，而造成这个危机的最直接的导火线是最小的一件事，他的政治危机是怎么造成的？第一个现象就是马英九市政府的团队有一个非常会讲话，而且可以把很多逻辑讲得很清楚的人，是他最重要的副手叫金溥聪，也是他一切问题的政治幕僚，这几年来和所有和马英九身边这位金溥聪冲突的人，都离开马英九，再重要的人都必须离开马英九，就可见金溥聪的重要性，大概和他的太太是差不多的，她对他的重要性已经到了完全不可取代，金溥聪本人长得非常好看。有一个台湾作家形容马英九和金溥聪的关系，对马英九的心目中而言，金溥聪是一个完美的男人，他比马英九的身材更健美，比马英九更符合马英九对他自我的期望，金溥聪却做到了很多马英九做不到的事情。譬如说他敢离婚，马英九从小就循规蹈矩，离婚想都没有想过。第二个金溥聪个人当台北新闻局局长的时候，他敢扎一个辫子，马英九内心也有一些叛逆的因子，可是他不敢做，但是金溥聪敢做。换句话说，这位帅气也率性的金溥聪做了很多马英九想做，而不敢做的事情。可是这次爆发事情的时候金溥聪不再在第一线，推出来的人楼是话讲不清楚，一旦人们问起他很多各种不同马英九问题的时候，吞吞吐吐，所以在公开的媒体上他所说明的问题比他未说明的事情来得更少。接着包括国民党很多立法委员想要问他很多问题的时候，到后来大家都得不到答案，马英九在这个礼拜开始发现他深陷孤立，他就一个一个约谈国民党的立委，结果约谈了好几批以后，国民党的立委和他党团的负责人私底下说，和这个主席说不清楚，他没有办法把这个事情说清楚，他身边的人更说不清楚，所以第一时间他最重要的副手没有第一时间站在他这一边，为什么不呢？因为他们在内部做了一个错误的政治判断，他们把特别费当成抓一根葱这一件小事，要幕僚出来回答，他没有想到，虽然面临是一个小事，可是马英九是一个大人物，大人物出的没有一件事情叫做小事，所以大人物身上的小事情都是大事情。

在10月27日，陈瑞仁检察官讯问陈水扁的时候，因为台湾现在媒体很盛行狗仔队，陈水扁被这些狗仔队跟着，为了不让人们知道他去讯问陈水扁，他还带上安全帽，骑着摩托车，最后到陈水扁办公室讯问他，特别把车子停在别的地方，这是一个很神秘的一次讯问，那一次的讯问有了最大的关键性的发展，因为陈瑞仁出示了非常多的证据，逼陈水扁说实话，陈水扁没有办法说，最后交出了谁帮我做秘密外交工作，本来他说甲先生给我做秘密安全工作，不告诉陈瑞仁的名字，因为这个人是在大陆做生意，如果我说出他的名字会影响到他的事业，这是陈水扁在第一次在讯问的时候是这么说的，等到上个礼拜五再被征询的时候个陈水扁准备了太多的证据，陈水扁没有了办法，交出了名字，说就是他在中国大陆做各种情报的中间人的工作，他本身未必是情报员，陈水扁一交出这个名字，显然他就要告诉被他交名字出来的先生，这个先生心理大概就想说，我要替你这样牺牲吗。

于是10月28日他写了一个传真函给陈水扁，告诉他说，本人及我的妻子从来没有拿过国务机要费，或者是在大陆的情搜工作，陈水扁就请他出来作证，后来由他的妻子在10月30日到法院来具结，具结之后，马上24小时之内，陈瑞仁把陈水扁办公室所有的人都传讯过来。按照台湾出入境所有的资料，当时他根本不在台湾，你怎么可能在上一次你和我作证的时候，你说你是当面交钱给他，他根本人不在台湾，而他现在也写了传真函来，简单来讲，本来帮陈水扁传统好的证人说了实话，承认说，我们以前所说的都是伪证。

发现在10月31日，陈瑞仁把所有陈水扁的幕僚在同一天穿云，每一个人都在出示物证和人证里面全部都翻供了，本来知道甲君已经翻供了，叫乙君出来顶罪，所以在10月31日，整个案情急转直下，陈水扁由于在查这个案子过程中，他在起诉书里面写吴淑贞的行径多么的离谱，所有这些机密工作费等等统统都是作废。台湾这一次整个起诉过程是非常的惊涛骇浪，他一出来之后在台湾政坛丢下了一个大炸弹，在绿军里面李登辉所领导的台联很快的会说我们要支持罢免，马英九就说周末的时候台湾发动大游行，施明德当天晚上就立刻叫5000多红衫军又重新回来，施明德会说我们不会再离开。

我现在和马英九不算好朋友，也不算坏朋友，不怎么往来，那时候民进党修理马英九，